“Gatački klan” ne postoji, upozoravao sam na rezultate NiP-a u Sarajevu, Bošnjaci se ponašaju kao da ih je 30,40 miliona i imaju dvije atomske bombe, vođa narko kartela je ulazio normalno u BiH i o tome 2016. niko nije imao informacija
Razgovarala: Senka KURT
Kantonalni zastupnik Naroda i pravde Aljoša Čampara ne krije da nije poslušao oca, koji mu je savjetovao da se ne bavi politikom, jer će “uvijek zavisiti od nekoga”.
Nakon lokalnih izbora, a i malo prije u NiP-u se naziru najmanje dvije struje. Poznavatelji tvrde s jedne strane je “Gatački klan” s druge struja koje vode Ademovići.
Sa Čamparom smo razgovarali o stanju u stranci, o aferi Black Tie i sky prepiskama, o osnivanju novog biznisa u Hercegovini.
Interview: Kaže se da je NiP nakon lokalnih izbora na raskrižju između “Gatačkog klana” i Ademovića. Da prvo demistificiramo šta je to “Gatački klan”? Postoji li to, ko su mu članovi osim Denisa Zvizdića i Vas, koliko se za sada zna?
Čampara: Moram reći da bih volio i ja to znati. To su fraze koje datiraju još iz vremena kada smo nas dvojica bili u SDA. I kada nekome treba vrsta podjele na frakcije onda se desi svrstavanje u klanove. Mi jesmo porijeklom iz Gacka i ponosni smo na to. To su vrijedni i obrazovani ljudi. Ali znate, kad treba opravdati loš rezultat ili ako osvojite veliki broj glasova, onda se izmisle neke frakcije.
Možemo se lagati, ali NiP je u Sarajevu pao 50 posto
Interview: No, ne može se govoriti o tome da frakcija u Narodu i pravdi nema. I kako ih Vi vidite?
Čampara: Mislim da uopšte raskola nema. Nije NiP velika, stranka koje je dobro organizovana, u smislu insfrastrukture, odbora. Nije to stranka poput velikih, mlada je stranka i tu se pokušavaju unositi priče. Niti razdori postoje, niti organi stranke funkcionišu kako bi trebalo, da se redovno održavaju sjednice Predsjedištva, organa. Te priče o razdoru nekome odgovaraju. Ja lično nemam nikakvih stranačkih ambicija, niti da budem predsjednik općinske organizacije, kadrovske komisije, kantonalnog odbora.
Interview: Pa i ne morate biti Vi nego neko Vaš, Vama blizak?
Čampara: Ma i ne mora. Treba pogledati istini u oči i govoriti o rezultatima. Možemo se lagati i pričati o nekim frakcijama, ali evidentno je da je NiP u Sarajevu pao 50 posto.
Interview: Zašto?
Čampara: Pa vjerovatno radi politika koje su vođene u okviru općinskih organizacija, vjerovatno zato što nije bila dobra struktura, što nisu dovoljno radili na terenu, zato što nisu shvatili poruku građana kako su se pojedinci ponašali. Nije bio isti politički ambijent sada i prije četiri godine. To sad treba realno posmatrati, vidjeti, promijeniti ljude, koji vode te organizacije, priznati istinu i krenuti od početka. Napraviti zdravu ekipu ljudi koji mogu raditi. Ne vidim problem da se to ne može promijeniti.
Politika lutanja
Interview: Bez obzira što Vi tvrdite da mi malo umišljamo ipak je evidentno da na terenu imamo dokaze o raskolu. Na primjer, oko podrške načelniku Centra Srđanu Mandiću, ali i najnovije rekla bih “neposluh” Ademovića seniora u Domu naroda.
Čampara: U Centru možemo govoriti o politici lutanja. Mislim da nikada nismo smjeli doći u situaciji da se Trojka na takav način svađa. Odgovorni su mogli dogovarati odnose na relaciji načelnik – Općinsko vijeće. Te strasti su se mogle srediti, baš kao i u Novom Sarajevu, gdje imamo gori rezultat nego u Centru. Trojka je uspostavila brend i tu je došlo do načeća i to se možda reflektovalo i na Kanton.
Interview: Ali ne možemo govoriti da je Trojka izgubila u Kantonu. I SDP i Naša stranka su poboljšale rezultat. Samo je NiP gubitnik.
Čampara: Tako je. Mene su kritikovali i govorili da nisam u pravu jer sam smatrao da ne treba Stranku za BiH i Semira i Efendića izbacivati iz Vlade KS.
Interview: Kome ste to govorili?
Čampara: Zastupnicima, rukovodstvu kantonalnom, da bi mi onda oni rekli – ti si dobar sa Semirom… Ne radi se o tome, nije to politika. Za politiku morate imati malo talenta.
Trojka i “Trojka”
Interview: Imaju li Ademovići talenta za politiku?
Čampara: Ja to ne znam. Najvažnije je šta na izborima o nama kažu građani. Mislim da je to bila greška, drugoj strani dati šansu da napravi neku svoju “Trojku”.
Interview: Na šta konkretno mislite?
Čampara: Pa na to, da su SDA, DF i Stranka za BiH napravili svoju “Trojku”. I sada imate da se SDA hvali da je dobila u KS u općinskim vijećnika. Izgubili su jednog načelnika, ni jednog drugog nisu osvojili. Svako tumači kako mu odgovara. Vrlo je teško porediti opće i lokalne izbore. Evo, sad je DF prošao s 30.000, a na općim dobije oko 100.000… Sve treba uzeti s rezervom, ali i kao vrstu upozorenja.
Interview: Sad, kažu, Konaković ima težak zadatak. Osim da na izvjestan način konsolidira stranku, posebno u Sarajevu, treba odlučiti na koju će stranu – Čampare i Zvizdića ili Ademovića?
Čampara: Ne mislim se nikome pravdati za te neke frakcije.
Interview : Ma niste baš Vi toliko nemoćni koliko nam hoćete reći?
Čampara: Ma nisam niti moćan, niti nemoćan. Ja uopće nemam nikakvu dilemu da je gospodin Konaković bliži s Ademovićem nego sa mnom. Oni su zajednički osnovali NiP. S druge strane, ja nikada u NiP-u nisam tražio ni pozicije, ni funkcije, niti dobijao, niti postavljao ljude. Mene je interesovalo da budem dio tima koji će uraditi nešto. Nisam se petljao, niti se danas petljam. Ja govorim samo ono što je tačno.
Nije mi doktor propisao da moram biti u politici
Interview: Ali, takvi koji govore šta je to tačno nikome ne trebaju, pogotovo u strankama.
Čampara: Pa ne moram ni biti. Nije meni doktor propisao da moram biti u politici i baviti se politikom. Ja volim reći šta je istina. Tako sam se ponašao i u SDA. I sve se pokazalo tačnim. Baš kao i sada kada sam upozoravao na rezultate NiP-a.
Interview: Meni se zapravo čini da NiP nema definiranu ideologiju. Meni se čini da je to jedan od ključnih razloga i ovakvih rezultata.
Čampara: Moguće. To bi trebala biti stranka nekog desnog centra, ali nije izdefinisana kao neke druge stranke. U NiP-u imate mogućnosti kritičkog razmišljanja, pravo da kažete šta hoćete. Kao predsjednik stranke čini mi se da je Konaković i previše liberalan i prema članstvu i prema ljudima koji iskaču sa svojim stavovima.
Bošnjaci i gram vlasti
Interview: Konaković je ovih dana iznio teške optužbe na račun lidera SDA Bakira Izetbegovića, ali i bliskih mu ljudi zbog navodne suradnje sa srbijanskim obavještajnim agencijama. Vjerujete li u to?
Čampara: To bi trebali pitati gospodina Konakovića. Kao ministar vanjskih poslova možda on ima neke podatke. Ali, evidentno je da postoje neki ljudi koji su nekad prije radili i rade sada.
Interview: Vjerujete li Vi, konkretno, da je Izetbegović suradnik BIA-e ?
Čampara: Ne znam da je Konaković baš tako rekao, nisam to tako shvatio. Ali, evidentno je da se dešavaju neke stvari. Ta borba za vlast, koja se dešava na čudan način, napad na Ustavni sud, Sud BiH, na OHR. Imam osjećaj da nekad Bošnjaci nisu svjesni koliko rizikuju državu i državne institucije radi grama vlasti.
Interview: Ali to nije ništa novo…
Čampara: Na žalost. Sjeći granu na kojoj sjedite nije pametno. Mi moramo biti svjesni i trenutka i geopolitičkih prilika u kojim živimo. Mi smo jedan mali narod, hrabar i ponosan, ali to nije dovoljno da se opstane na ovim prostorima. Imam osjećaj da se ponašamo kao da nas je 30,40 miliona i da imamo dvije atomske bombe. I bojim se da je to opasno. Mi pripadamo Evropi, koji treba stremiti NATO-u i EU, da držimo do svoje tradicije, historije, istine. Ali, nekada imam osjećaj da srljamo u gluposti. Trebamo biti bolji, pametniji, ozbiljniji. Ja se čudim koliko smo zapušteni kao narod. Čudim se i našoj intelektualnoj eliti koja bi trebala kreirati mišljenje. Ali, s pravom vidim da se i njima gadi da izlaze u javnost.
Interview: Možda im je muka od politike i političara?
Čampara: Apsolutno se slažem. I od botova, jer šta god kažete proglase vas izdajnikom, ko je protiv Islama, Bošnjaka. Nama treba nova politika, odnosno strategija gdje smo, kuda idemo, kuda idemo. Vidite, mi imamo političke stranke koje se svađaju na dnevno političkoj osnovi, jedni druge proglašavaju izdajnicima. To nema na političkoj sceni kod Srba ni kod Hrvata. Ali, treba imati na umu da Bošnjaci mogu opstati u BiH zajedno sa Srbima, Hrvatima i ostalima. Zato se treba fokusirati na standard EU i modernog evropskog svijeta. A ponekad upadamo u zamku koja nam se nekad svjesno ubacuje ili neki ljudi koji su dio bošnjačkog korpusa koji nastupaju rigidno. A ja mislim da su Bošnjaci najodgovorniji za BiH. Bošnjacima je najveći interes BiH. Zato treba raditi na izgradnji bosanstva kao nacionalnog identiteta.
Interview : Da se ipak vratimo u aktualni trenutak. Šta znate o tome da Denis Zvizdić planira osnovati stranku?
Čampara: I to je dio nekih spinova. Ali, iskren da budem, ne znam šta može biti za godinu, dvije. Ne isključujem ništa. Pa ko će to znati? Ovdje se stvari kod nas toliko brzo mijenjaju. Ovdje ima dobrih stvari, ali ima laži i smutnji i teorija zavjere.
Nisam imao informacije o narko kartelu
Interview: Spada li i pojavljivanje Vašeg imena u sky aplikaciji i pozvezivanje s imenima narko dilera Tita i Dine, također u laži, smutnje i teorije zavjere?
Čampara: Ne znam da se moje ime pojavljuje u sky aplikaciji, eventualno što je neko me pomenuo kao i stotine drugih. Niti imam kakav problem s tim, niti poznajem te ljude. Svako vas može spomenuti. Doduše, čuo sam da je spomenuto u prepiskama da ću ja napustiti SDA. To je svako znao.
Interview : U cijeloj priči o tom kartelu spominjalo se kako ste upravo Vi omogućili, uz pomoć prljavog novca, nabavku uniforme za našu policiju. Jeste li bili svjesni toga?
Čampara: Sarajevska firma je kupila tu opremu, Alomerović je vlasnik. Ja sam tražio da se ta firma provjeri i to je učinjeno deset puta. Imate izvještaje i nalaze Federalne uprave policije da je sve urađeno u skladu sa Zakonom, pravnim propisima. Niti znam ikoga od tih ljudi, niti sam ih kad vidio, pa čak i kad su pitanju ovi policajci koji su ih pratili. Osim što znam komandanta specijalne policije i direktora FUP-a. Jedan mi je komšija, drugi mi je bio kolega sa studija.
Interview: Objavljeno je ovih dana da su dvojica specijalaca FUP-a, koji su priznali da su čuvali Tita, unaprijeđeni. Znate li za to?
Čampara: Ne znam, ali znam da ti policajci rade.
Interview: Pa je li to za Vas normalno, oni su ipak čuvali šefa narko kartela ?
Čampara: Pitanje je jesu li uopće znali koga čuvaju. Kasnije se ustanovilo da nisu znali. Za to se saznalo tek 2019. , a ovo se desilo tri godine ranije.
Interview: Vi ste pravnik, šta zapravo to znači?
Čampara: Pa niko tada nije znao, niti jedna naša agencija. Proveden je disciplinski postupak protiv njih. Ukoliko nisu znali niti mogli ni pretpostaviti… Taj vođa kartela je mislim ulazio normalno u Bosnu i Hercegovinu.
Interview: I u vrijeme kad ste Vi bili federalni ministar?
Čampara: Niko nije imao informacija. Ni Granična služba, niti OSA, niko…
Dao dinar da uđe, dva da izađe
Interview: Je li Vi spremate izlazak iz politike?
Čampara: To Vam je hipotetičko pitanje. Da li ću ostati, izlazim li… Nekad bi čovjek izašao iz politike, ali vas to stalno drži, vuče, okreće.
Interview: Šta Vas okreće?
Čampara: Pa evo, na primjer, bili su sad lokalni izbori. Mene oni kao zastupnika u Skupštini ne bi trebali previše tangirati. Ali džaba. Nekako ne možete izaći iz tog koga. Znate kako, dao dinar da uđe, a dva da izađe. Nije lako izaći iz politike. Politika bi stvarno trebala biti častan posao, ali kod nas, bojim se, nije tako. Ima zato puno pametnih, obrazovanih, stručnih ljudi koje ne možete natjerati u politiku. Ni na pozicije.
Interview: Pitam to i zato što se pojavila vijest da postajete privrednik, osnovali ste kompaniju u Istočnom Sarajevu. Navodno ćete prozvoditi električnu energiju…
Čampara: To su više priče čime ću se baviti, ali bih volio kad bi mi to pošlo za rukom.
Interview: Kako ste se pronašli u tom biznisu ?
Čampara : Nisam se još pronašao. To može biti pokušaj. Imam nešto zemlje u Istočnoj Hercegovini, možda nešto pokušam oko toga.
Interview: Kako ste došli na ideju, imate li partnere?
Čampara: Već duže vrijeme razmišljam oko toga, nemam partnere. Mislim da egzistenciju ne treba vezati za politiku. Treba čovjek da se realizira i van politike, da ne zavisi od politike. Većina političara koji mogu trebali bi usmjeriti dio svoje energije u neki biznis, da zapošljavaju ljude, osnivaju mala ili srednja preduzeća. To treba afirmirati. Politika ne smije biti egzistencija za čitav život. Kad zavisite od politike niste slobodni, ne možete slobodno promišljati. Onda samo razmišljate hoćete li biti na listi, hoće li vas neko izabrati, neko predložiti. Ako niste finansijski slobodni ne možete biti slobodni u razmišljanjima i promišljanjima.
Privatni biznis u Hercegovini
Interview: Ako se sad malo mogu igrati Freuda, rekla bih da je to blaga odstupnica za odlazak iz političke neslobode stranke. Šta je onda za Vas politika – ako nije sloboda onda je vrsta robovanja?
Čampara: Često se ja sjetim riječi rahmetli oca. On je govorio: “Nemojte se nikada baviti politikom. Zato što ćeš u politici uvijek zavisiti od nekoga”. I svi zavise od nekoga.
Interview: Vidim, Vi ste poslušali?
Čampara: Na žalost, nisam. Bio je to neki splet okolnosti. Inače mislim, posebno kad je riječ o mladima da trebaju da se okreću biznisu nego da traže posao u državnim institucijama. To je teži put, ali ide.
Interview: Čime će se, onda, konkretno, baviti Vaša kompanija?
Čampara: Plan su solarni paneli, to je trend. Možda nešto i drugo. Teško je i u tom kraju. Kao i u cijeloj BiH, mladi ljudi razmišljaju o odlasku. I to je naš osnovni problem.
