Dojučerašnji visoki dužnosnik Stranke demokratske akcije, aktuelni ministar unutrašnjih poslova FBiH, Aljoša Čampara otvoreno govori kako SDA vodi “licemjernu politiku kao fol zaštite bošnjačkih interesa”.
U stranci u kojoj je do jučer bio,Čampara priznaje postoje još neki čestiti ljudi, koji šute jer se boje. A stranku vode uz Izetbegovića, još možda Džaferović i Genjac i Sarajlić. I to je to.
Kad je odlučio napustiti SDA? Ko su krivci za stanje u toj stranci? Zašto se odlučio za NiP? Šta misli o svim aferama koji proteklih godinu potresaju zemlju? Kakav je njegov stav o održavanju Povorke ponosa? Zašto smatra da je i SDA sludila narod?
Razgovarala: Senka KURT
INTERVIEW: Možete li nam na početku reći koji je to momenat, šta je bio okidač, zbog kojih ste rekli sebi – trebaš izaći iz stranke ili je to proces koji se dešavao?
Čampara: Mislim da je u pitanju proces, naravno, dođe do određene kulminacije i dešavanja. Prije bih rekao da je riječ o procesima, koji su trajali i koji su kulminirali.
INTERVIEW: Kad kažete da su trajali uvijek se pitam, a zašto ste to trpili?
Čampara: Pa naravno, pitanje je na mjestu. Eto, recimo da sve počinje nekih pola godine prije 2018., kada su krenule kandidature za člana Predsjedništva BiH. Sva javnost je bila zgrožena, a ne samo mi u SDA, oko te kandidature. Svi smo bili svjesni da je najbolji kandidat (op. aut. Denis Zvizdić), da je prirodno da on bude, da je dobio najviše kandidatura iz cijele BiH i onda odjednom dođete u situaciju da mu se kao protukandidat pojavi supruga predsjednika stranke, što je samo po sebi nenormalno. Imate predsjednika stranke, koji je prije toga bio dva mandata član Predsjedništva BiH i sada se kandiduje njegova supruga.
INTERVIEW: Koji je, da idemo dalje, sin bivšeg predsjednika, odnosno člana Predsjedništva BiH…
Čampara: Ja mislim da ne postoji takav slučaj, evo kod nas ni u regionu. Odatle je to lagano krenulo, u potpuno urušavanje sistema, neka vrsta privatiziranja stranke, odnosno nemogućnost iznošenja vlastitih mišljenja, a da pri tome ne budete satanizirani i odmah ne postanete neprijatelj vrha stranke. I onda, naravno, je počelo opterećivanjem novim aferama, postavljanjem ljudi za predsjednike kantonalnih odbora, koji ni po kakvim kriterijima to ne bi mogli biti, prije svega u Sarajevu, zatim poznate afere “Asim”, “Respiratori”. Puno se stvari nagomilalo. A onda da iskreno kažem, ne želim da zvučim patetično, dok su mnogi šutili, dok nisu htjeli ništa reći, nijemo posmatrali čuvajući svoje fotelje i poslije slučaja “Nadin”, ja sam znao da neću ostati u SDA. Pogotovo kad sam o tome progovorio javno.
INTERVIEW: Vi ste duže vremena bili visoki dužnosnik stranke, ministar, zastupnik, član Predsjedništva SDA. Je li bilo teško sve to napustiti, donijeti tu odluku?
Čampara: Iskreno, ja sam mogao uživati sve te benefite, možda najviše od drugih. Da sam mudrije odigrao. Vjerujete da nisam imao dilemu. Sam sa sobom nisam mogao biti sretan, sam sam se sebi gadio zbog tih nekih stvari. S druge strane ništa nisam pogriješio i smatrao sam da je sasvim normalno da javno možemo promišljati, zagovarati neke stvari. Mislim da u politici nema nevinih, niti želim glumiti neku moralnu vertikalu, ali nisam mogao shvatiti da ne možemo iznijeti određena mišljenja, stavove, korigirati sebe, izviniti se građanima. Pa to je minimum.
Druga stvar, ja sam mogao kao i mnogi drugi klimati glavom, šutiti, tapšati po ramenu… jer sam imao daleko najbolju poziciju u SDA. Izabran sam kao član Predsjedništva stranke sa najviše glasova, dobio sam kao zastupnik najviše glasova, relativno sam mlad, bila je neka perspektiva ispred mene. Sve sam ostavio i pobunio se jer sam sa sobom nisam mogao ostati načisto. Jer, stvari koje su se desile ne mogu biti nešto za što bi se trebali boriti i kao mladi ljudi i kao građani BiH.
SDA je imala strašnu šansu da dovede mlade i perspektivne, a doveli su nekompetentne, poltrone, klimače glavom. Upravo se u Kantonu Sarajevo desilo ono na šta smo mi upozoravali.
INTERVIEW: Pa možete li nam reći, šta se to zapravo dešava u SDA?
Čampara: Moram biti pošten, u SDA ima puno iskrenih, čestitih i pametnih ljudi. Kao i u svakoj stranci. Imate pojavu da se ti ljudi ništa ne pitaju, da je stranka postala potpuno zatvorena, nema viziju. Iako i danas mislim da bi SDA trebala biti državotvorna stranka, da treba da baštini sve dobro u BiH. Ali, u posljednje vrijeme imate samo puku borbu za vlast, potpuno privatiziranje stranke, institucija stranke…
INTERVIEW: Ko to radi?
Čampara:Vrh stranke. Najodgovorniji ljudi.
INTERVIEW: Ali, oni su već privatizirali stranku, privatizirali ne samo stranačke, već i državne institucije. Šta može preko toga?
Čampara: Pa, može da budete brutalno poraženi, samo treba proći vrijeme. Pogledajte u Kantonu Sarajevo, u drugim urbanim centrima. Dešava se sve na šta smo upozoravali. Ne možete privatizirati stranku, ljude, ne možete dovoditi samo podobne, klimoglavce. I građani su to prepoznali i rekli na lokalnim izborima. Ne moram ja biti u pravu, ali su u pravu oni koji imaju priliku da glasaju.
INTERVIEW: Mi govorimo i nakon lokalnih izbora o porazu SDA, ali SDA matematički neće biti gubitnik jer ima armiju članova, glasača, zaposlenih u institucijama, njihovih porodica… Mene zanima suština tog moralnog kraha, koje stranka doživljava – od slučaja Zvizdić, Asim, imenovanja supruge za direktoricu Opće bolnice, pa KCUS-a, respiratora…Zašto se te afere zataškavaju, zamagljuje stvarnost?
Čampara: Ja govorim upravo o tome. Da se nisu zamagljivale afere, da je SDA otvoreno izašla, rekla da je pogriješila, da nisu pokušali relativizirati aferu “Asim”… vjerujte da bi sve bilo drugačije. Mislim da bi to građani shvatili. Naravno da SDA nikada neće biti stranka koalicionog kapaciteta. Ko više hoće sa ovakvom SDA da pravi koalicije?
INTERVIEW: Osim HDZ-a?
Čampara: I HDZ će to uraditi ako bude matematike, u šta sumnjam da će biti. Ali, pogledajte u Sarajevu, Tuzlanskom kantonu, Goraždu, Zeničko – dobojskom…
INTERVIEW: Je li SDA svjesna toga?
Čampara: Oni koji odlučuju njih je jako malo. U Predsjedništvu je 30 ljudi, ali odlučuje troje, četvoro…
INTERVIEW: Ko osim Izetbegovića i Asima Sarajlića?
Čampara:Pa, nema ih još puno. Uglavnom jedan uži krug, pretpostavljam još Šefik Džaferović i Halid Genjac i ne vidim ja tu neku širu sliku. To nije dobro kad mali broj ljudi odlučuje o tako bitnim temama. SDA je mogla vidjeti šta se dešavalo sa SDP-om 2010. Ali, vjerovatno će shvatiti šta se dešava kad baš glavom u zid udare.
INTERVIEW: Ali, u SDP je bilo drugačije. Mladi su ostali u SDP-u, a Vi, uvjetno rečeno mladi iz SDA napuštate stranku i odustajete od borbe.
Čampara:Ne bih ja rekao da sam samo tako napustio stranku. Ja sam se grčevito borio, pokušavao na sve moguće načine promijeniti stvari. Naravno, eto nisam uspio jer nisam oko sebe imao kritičnu masu, koja postoji, ali šuti. Razgovarao sam sa ljudima, neki su umorni, neki nemaju snage, neki se boje za svoju egzistenciju, žele obnoviti još jedan mandat. Ja imam političku, pa ako hoćete i moralnu satisfakciju, koja se dokazala na prošlim izborima. SDA je stalno najavljivala kako treba dati priliku mlađim ljudima, između 35 i 40 godina, a istovremeno predsjednik stranke kaže da odluke ne mogu donositi ljudi koji nemaju između 65 i 70 godina. A kad pogledate Evropu, svijet, pa i naše okruženje, vidite da su to sve ljudi između 40 i 50 godina. A ovdje nam vrijeđaju inteligenciju.
INTERVIEW: Šta po Vašem mišljenju vodi SDA, nije to očito ideologija, borba za BiH? Meni se čini da SDA jedino vodi borbu saopćenjima i političkim protivnicima s kojim dijeli vlast na državnom nivou?
Čampara:SDA se pretvorila u stranku koja izdaje saopćenja i vodi licemjernu politiku, politiku dizanja nacionalnih tenzija, kao fol, zaštite bošnjačkih interesa. A na terenu imamo posve drugu stvarnost. Pa ćemo, ovako… SDA je kriva, ona je dala 4. mjesto SNSD-u u Domu naroda, pa zajedno sa HDZ, mogu blokirati svaku odluku. Pa onda, po prvi put Bošnjaci, ako baš hoćemo pričati o Bošnjacima, nemaju 4 mjesta u Vijeću ministara…
INTERVIEW: Tako da se zaštita, čini mi se da to hoćete reći, bošnjačkih nacionalnih interesa u SDA svodi na to ko je veći Bošnjak, ko je po zanimanju Bošnjak…
Čampara:Ja kao Bošnjak vidim spas bošnjačkog naroda na ovim prostorima samo kroz stvaranje normalne građanske države BiH.
INTERVIEW: U SDA to isto kažu, ali mnogi od njih ne znaju uopće šta podrazumijeva građanska država.
Čampara: E, pa onaj koji ne zna šta znači građanska država taj je očiti primjer da ugrožava Bošnjake i bošnjačko nacionalno biće u BiH. Mislim da su Bošnjaci davno dokazali da su politički faktor u BiH, da su pitanja kulture, jezika, identiteta, vjere… etablirana i završena u 90-tim. Onaj ko nije svjestan toga da su Bošnjaci politički faktor i da se bez njih više nikad ništa u ovoj zemlji ne može desiti, ti ljudi su u zabludi. Međutim, ukoliko hoćemo normalnu, modernu, evropsku Bosnu i Hercegovinu, mi moramo biti ti koji će etablirati ono što je etablirano u EU – građanski princip. Dakle, Bošnjaci će biti najbolje zaštićeni ukoliko promoviraju građanski princip. To je temelj EU i SAD. Mene nervira kad neko hoće Bošnjake da svodi na plemensku zajednicu, na vjersku zajednicu. Mi to nismo. Mi smo moderni, autohtoni, evropski narod.
Ako Bošnjaci ne budu svjesni da nama ne trebaju nikakve druge akademije nauka i umjetnosti, nikakve BANU, ove gluposti što prave… Ako ne budu svjesni da je Akademija nauka i umjetnosti BiH jedina koja treba Bošnjacima oni su u zabludi. E, pa znate, ne može se biti malo trudan i uzimati malo od onoga što vam odgovara, a odbacivati ono što vam ne odgovara. Mi moramo pokazati, Sarajevo mora pokazati što pokazuje ovih dana, da Srbin može biti načelnik općine Centar ili gradonačelnik. Mi moramo biti dosljedni. Sve što je suprotno Dodikovim i Čovićevim tezama.
INTERVIEW: Sami ste otvorili pitanje Akademije nauka i umjetnosti BiH. Predsjednik Naroda i pravde, čiji ste član, Dino Konaković, bio je veliki zagovaratelj te Bošnjačke akademije nauka i umjetnosti (BANU). Jeste li s njim o tome već razgovarali? Kako ćete se u NiP-u snalaziti sa tim svojim, rekla bih, liberalnijim stavovima?
Čampara: Ma mislim da se malo NiP-u bez razloga i osnova spinuje iz drugih političkih partija.
INTERVIEW: Ma nije baš tako, javna je stvar da je predsjednik NiP-a finansirao rad BANU…
Čampara: Objasnit ću i to. Ali, želim reći da NiP u Gradskom vijeću Sarajeva ima najviše nebošnjaka. Sada govoriti o Konakoviću da je neki radikalni lidera. Mi znamo gdje je Dino rođen, iz Centra je iz mahale… Tako da su to priče koji su na nivou tračeva. Ali, ako se vratimo na priču o BANU. Evo, sada imamo da se ovaj BANU raspada, da se pravi neka nova akademija.
INTERVIEW: Pa raspada se što je ponestalo para, a nikada i nije bilo neke prave vizije.
Čampara:Pa naravno. Upravo su ti strahovi, koji se Bošnjacima bespotrebno nameću, da nam treba nacionalno ovo i ono, jer su nas sludili.
INTERVIEW: Mislite da nas je SDA sludila?
Čampara: I SDA i neki drugi koji su koristili te situacije. Bošnjacima ništa ne treba osim Bosne i Hercegovine. Naš okvir i jedina ideologija je Bosna i Hercegovina. Kad imate državu, državne institucije, ništa vam više ne treba. Eto, sad ministar pravde Josip Grubeša, unatoč presudi Ustavnog suda, neće da upiše u registar ANU BiH. Umjesto da ga SDA smijeni…
INTERVIEW: Da se vratimo na Narod i pravdu, odnosno sličnosti i razlike između te stranke i Vaših svjetonazora. Pa ćemo konkretno. Za mene je slučaj održavanja LGBT Pridea bio lakmus papir za stranke, test za poštivanje ljudskih prava.
Čampara:Moj stav je da svako individualno ljudsko pravo koje je propisano Evropskom konvencijom o ljudskim pravima, koje ima direktnu primjenu u BiH, jednostavno je aksiom koji ne treba dokazivati.
INTERVIEW: Možete li mi to “prevesti” s pravnog na ljudski jezik?
Čampara:Svako ko želi da ima neko svoje pravo i da ga provodi, jednostavno ne smije mu to biti zabranjeno i ne smije biti diskriminisan. I tu su se dešavali spinovi. Prvi je Pride održan u vrijeme “šestorke”, nedavni, ovaj drugi kad je bila SDA na vlasti. Naravno, imaju pravo i oni koji ne podržavaju, koji kažu da jednostavno da su konzervativniji. I njih razumijem. Ali, nikome se ne može zabraniti da bude ono što hoće i da bude ono za šta misli da treba biti. Neka stranka baštini neke konzervativnije ideje, neka ne baštini. Ali, nikome ne može biti uskraćeno njegovo osnovno ljudsko pravo. Mi se ne zalažemo samo deklarativno za EU, SAD, euroatlanske integracije. Ako želimo nešto da glumimo i foliramo to je druga stvar.
INTERVIEW: Počinju se javljati neki članovi SDA, koji nakon Vašeg prelaska u NiP i sami najavljuju odlazak. Čini mi se da će mnogi potrčati jer im ističu mandati u SDA i na čelu nekih javnih preduzeća. Uglavnom je riječ o nekompetentnim poslušnicima SDA, koji bi u NiP-u tražili novu egzistencijalnu sigurnu luku.
Čampara: To se neće desiti baš na takav način. Ne može biti NiP takva stranka koja će to tako jednostavno apsorbovati. Ali, vrlo je signifikantno, da je NiP postao vrsta alternative. I ja nisam iznenađen. Ja sam o tome davno govorio, još 2018. Vi sada imate da je NiP alternativa određenim političkim dešavanjima. NiP neće biti druga SDA. Riječ je o novoj politici, novom pristupu. Dino Konaković je podnio najveći teret i možete ga voljeti ili nevoljeti, ali mu morate priznati neke stvari.
Javlja se na političkoj sceni jedna alternativa, ali po mom mišljenju neće svi iz SDA prelaziti u druge stranke, ali će biti dosta nezavisnih klubova, zastupnika, političara, koji će se okrupnjavati u poseban nezavisni blok i čekati izbore.
Politička preslagivanja i promjene se dešavaju u cijeloj BiH. Počinju se buditi mladi, koji žele da se bave politikom. I to je za mene jak politički motiv. Nikada do sada nije tako bilo.
Zato ne vjerujem da će NiP primati sve koji odlaze, ne samo iz SDA. Odlaze i iz drugih stranaka. NiP je okosnica ove “četvorke” u Sarajevu, to se mora isto priznati. Jednostavno su postali stranka koja je široka, koja nije zbog pozicija i interesa sve podredila sebi.
INTERVIEW: Kad sve saberemo, a opet je na sonu nekoliko afera i događaja – najsvježiji je dolazak srbijanskog predsjednika s vakcinama na Sarajevski aerodrom, spekulacije da se šefica diplomacije Bisera Turković vakcinisala u Zagrebu, nedostatak vakcina, nesposobne vlasti… gdje sve, ovo, prema Vašem mišljenju vodi?
Čampara:Ja mislim da ovo trenutno što mi živimo vodi u anarhiju. Mi imamo jednu institucionalnu kleptomaniju na svakom nivou vlasti, ovo je neuređen sistem. Kao građani, pa ako hoćete i kao Bošnjaci smo potpuno poniženi time što smo spali na to da nam Vučić donosi vitre. Nije problem tog gesta, ali da poreda trojicu članove Predsjedništva BiH kao djecu, da ih poreda na aerodromu, da se ne udostoji se da dođe do zgrade Predsjedništva BiH…Da budemo poniženi na takav način to još nismo doživjeli. Priča o respiratorima, vakcinama. To je priča o nesnalaženju. Mi to nismo zaslužili i nismo smjeli to sebi dozvoliti.
Radi se o odsustvu djelovanju institucija, stvari nismo prepoznali na vrijeme, bavili smo se samo da bi se opstalo na vlasti. Ja mislim da su građani svjesni i da će to morati kazniti.
